成年漫画(エロ漫画)に付き纏う大きな三つの壁 - karimikarimi
成年漫画(エロ漫画)には名作が多数存在する。面白い漫画が一杯ある。にも関わらず、漫画読みと自称する人でさえ、それを認め無い人がいる。 今回の記事は、その理由を、成年漫画にある三つの壁を具体的に示して語っていく記事である。「たま〜に漫画を読む人」などではなく、「漫画が好き」、「いくつか雑誌を読んでいる」、「漫画読みと自称する」、しかし成年漫画はあんまり……、という人が現れるのは、仕組み的に仕方がないかもしれない、という記事です。 偏見の壁 ゴージャス宝田:キャノン先生トばしすぎ まず、エロ漫画にある第一の壁... > 続きを読む
URL: | http://d.hatena.ne.jp/karimikarimi/20081210/1228859470 |
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カテゴリー: | ゲーム・アニメ |
キーワード: | 原口清志 Milk cafe 早見純 掘骨砕三 氏賀Y太 道満晴明 あわじひめじ |
タグ: | 漫画39 マンガ34 Comic31 エロ25 考察20 文化15 エロマンガ15 読み物14 ネタ10 性10 |
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- fs001493
- muamqm
- minechi_n 興味深い。こんど関連エントリ読んでみる
- nekoruri
- online_service 中学生の頃に自然巡回路で拾ったエロマンガはSF作品としても楽しめた覚えがある
- damae よーするにキャノン先生をもっと広く評価してほしいってことか?(憶測/キャノン先生みたいな「他人には絶対勧められないけど万人向けからものすごく遠いけど名作」があるのはいいことジャマイカ?
- lets130
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- tomisima
- soi27
- theart
- makura_a エロゲとエロ漫画の立ち位置は似ているようだけど単純に比較できないと思う。
- z_vex
- nacht_musik 漫画読みって何?称号?
- skznight
- haluu
- asakura-t こんなこと書いてる人も女性向け系はチェックしてないんだろうなぁと思うとね。// そういうコーナーで物色してるほうが成年向け買うより勇気がいるんじゃないかな?
- mk16
- kurihara99
- momonger
- no-te
- fevnir
- CAX 井ノ本リカ子とBENNY'Sの見分けが自分にとっての大きな壁です。
- furan 月に4,5冊エロ漫画雑誌買って、サイトでも普通の漫画に混じってエロ漫画を紹介する私は相当なレアキャラだった模様。最近は如月群真先生がお気に入りです。
- koutyalemon =w=っ[若い頃はずいぶん買ったんだけど、私ももう歳じゃけんのう]
- daichan330
- sanam 聖マルガレタの人が自分の連載漫画の「ストーリー」に人気が出始めて「エロ漫画家としての自分の為にならない」と早々に切ったのを思い出した。
- chokotr
- FL_No7
- emorins
- wakaspec
- okishima_k
- sankaseki 成年漫画(エロ漫画)に付き纏う大きな三つの壁 - karimikarimi
- shinfukui 今や時代は携帯コミックに移っている希ガス。mixiにアクセスすると普通に毎日バナー広告出ますね。今一番売れる携帯広告はこういう携帯エロコミックらしいですよ。
- mahal ただ、エロ漫画って根本的に「10分で印籠が出て、残り40分殺陣を延々と続ける水戸黄門」的な構成を要求される面があるから、単にストーリーで言えば玉と石の比率では分が悪いような。
- chiba251
- tk18
- fumysan
- tamakky 『業界イメージを塗り替えるほどのヒット作』が出てないのが大きいのではないかなぁ。成年ゲームにおけるLeaf/Keyのような存在が出てきたら、また変わると思う。
- wkbyshnbtk
- hinatakonata
- mutuki_h
- denken みた森たつやだと『めいどin!』はいいですね。何度も読んでます。『さらく~る』はガチ
- wanderingdj
- mangakoji 18禁指定と、世界的な萌え禁法の方がずっとヤバイ壁だよな。なぜ故意に外す
- sisya 雑誌専門なのでちょっと事情は違うけど、掲載紙がアレだからと、紹介しても「ロリはイラン」みたいに一蹴されたりして悲しい。ロリを勧めてるんじゃなくてギャグ漫画をすすめてるんだ!と(特定されそうなコメント)
- fishingsenyou ちんこと頭どっちでも楽しめる人は勝手に壁を乗り越えるので大して気にする必要は無い。頭でしか楽しまない人にまで理解求めるからめんどーになる。
- soylent_green 抜けないエロマンガはただのマンガだ。
- baka_inu
- kosui "サブカル臭を鼻にかけ"、"自己満足的または排他的に紹介をする"この記事からもそんな臭いを感じちゃうんだよな~
- sucrose
- hazga エロ系の物は保管と処分が大変。電子化してくれればもっと読むよ。
- kyo_ju
- angmar エロマンガ絶賛の流れがきんもーっ☆
- rafbm
- shinpei0213 エロ漫画は、「エロ」があれば結構無茶なことも許されるので、少年誌や青年誌では描けないだろな、というような実験的なことができるのも、エロ漫画がおもしろいひとつの理由かと。
- odasige エロ漫画を読むことは恥ずかしい事ではない、人間は性に関して自由であるべきで三次元の前で線を引くべきだ。/掘骨砕三の昔の漫画はエロか?しかし氏の漫画のためだけに趣味でないアンソロジーを買っていたな。
- jinbeiz
- came8244
- napsucks 安永航一郎だけはガチ
- uumin3
- yajicco エロ漫画=ポルノメディアなわけで、ポルノメディアが低俗なものとされるのは社会一般のコンセンサスだと思うんだけどな。/もちろん名作もあるだろうがね。
- raitu 偏見、情報過小、購入困難//しかし、快楽天は週刊少年サンデーの発行部数を抜いていたはず。もはや偏見が存在するほどのマイナーではない。読者層なら情報入手も購入もネットで可能。
- uta-2007
- shion214
- teo_imperial 壁があるのは仕方ないと思う。ブコメに少女漫画の壁を書いている人もいるし。エロ漫画は網羅的な情報源が無いのが痛いかもしれない(あるの?)
- prowler
- a1101501j あんたが好きなのはエロ漫画じゃなくサブカルチャーじゃん。俺には道満晴明よりマイノリティ先生の描くツンデレっ子とちゅっちゅしてるぐらいがちょうど良いよ
- sawala
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- Urume
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- ajtptwtptja
- damekana
- joe_eugene
- shoot_c_na
- mori-yoshiro エロ漫画は漫画である事のエロへの貢献が問われるべきで、この記事の文脈で名作とされるのは単にカテゴリーエラーとして逆に批判受けるべきだと思うなあ。
- jannki
- y_nob 小説好きに「官能小説は一般小説と比べても低俗ではない」と言ってもムリがある。映画好きに「ピンク映画は一般映画と比べても低俗ではない」と言ってもムリがある。たぶんマンガ・ゲームに限られた壁ではない。
- Muichkine
- K-Ono おれはいまんとこ「絶満時代のAsh横島」がエロマンガヒエラルキーの頂点なので、ええ。/もちろんその運動を否定はしないが、おれはアングラはアングラのままでという方に与したい。
- yachimon http://favotter.matope.com/status.php?id=1020303771 | ほんと、名作も絶版になるのがはやすぎる。エロ本も捨てずに持ってなさい。なんか濡れたような跡があるのでもいいから。
- dekaikotori 名作はあるけど過剰な性的描写に対する生理的嫌悪のハードルを万人に越えろというのは無理すぎる。エロ漫画はそのカテゴリで名作、でいいじゃまいか?
- azmin
- lamich 芸術の表現範囲を模索したときに性的描写が含まれることはむしろ自然。小説などでは有名な作品でもその手の描写が見られる。漫画だからと言って特別扱いするのは確かにどうかと思う。「ラノベ」じゃないんですからw
- guldeen 「一般の漫画読みは、漫画と青年漫画は全く別の物だと思っている」これが信じれん/あと問題はやはり「レジに持ってく心理的抵抗」。でも俺の場合、web割れで作品を知った作家さんが多いのですまん。
- y_arim リビドーを満たすための低俗なメディアとしてこそエロマンガは称揚されるべきだと思う。id:karimikarimiの路線では擁護できない作品が多すぎる/それ以前にぼくは自分の性欲を嫌悪しているのでエロマンガを肯定できない。
- bebebe マンガとエロマンガは別物という認識
- pokutuna LILLIPUTIAN BRAVERYとかおもしろいんじゃないかな
- takshiaikou
- Inverter_3
- Amerikan エロゲーに置き換えると非常にわかりやすい、ってことですね。
- massunnk エロ漫画が高尚な趣味に思えてきた!/コメント欄が熱い
- budapest
- F-SQUARE とはいえいつでもどこでも簡単にエロ漫画買えるのもなんだかね
- murashit S/N比の問題かもなあ。雑誌があっても立ち読みできんのが響く・・・
- tinuyama
- bb_river エロ要素なくてもいいじゃんとしか思えん
- lepantoh だめだ。動かされない、背景分析だけじゃ。何故エロなしの青年漫画じゃなくて、エロマンガを読まなくちゃならないのか中身を述べてくれないと。ルサンチマンが見れるのはエロマンガだけ!とかなんとかあるんでしょ?
- tragedy 挿絵、普通に萌えた……
- kaz_htn 自分の偏見は取り除けても、他人の偏見を取り除く自信がない
- hideide エロ評価を軸にエロ漫画を薦めるのは難しい。つまるところ自分の性癖語りになるからなー。
- kotaro857
- rag_en
- kazumori 仕事でエロ漫画を読みすぎて「エロは滅びろ!!」と思うことはたまにあります
- tonkap
- age26
- kiichi55 エロ漫画はなにかの病気のような妄想の世界がいいよね。他のエロメディアとは圧倒的に違う。/でも、どこら辺の作家・雑誌が面白いのかがさっぱりわからん。
- Jinpei DMMの頑張りに期待したい。
- nemotatsu
- iroiroattena ヤンジャンとかヤンマガあたりにあるエロ描写でお腹一杯でそれ以上のものはエロ漫画ではなく、エログロ漫画だと個人的には思える。エロは好きでもグロは好まない人も多いかと。
- reito-toshi
- mad-p
- Dersu エロマンガがより普及して評価されるべきという気持ちもあるが、もっと壁を高くして世間から隠し、壁を越えた我々スーパーエリートだけで楽しんでいたいという気持ちもある…正直言ってある…!
- miminoha 成年向けゲームを薦められることはよくあるけど,エロマンガはあまり薦められない。なんでだろ。
- heiwaboke はてなキーワードってエロ漫画家情報は特に充実してる気がする
- j-kondo [] そもそもこの言い方自体が気に入らない。「リビドーを素晴らしく満たす作品」では名作ではないのか?心理描写などが素晴らしい作品でないと名作でないのか?→ 『成年漫画(エロ漫画)には名作が多数存在する。』
- hachimasa
- singlef
- bunoum
- ak9
- grizzly1 関谷あさみ、さめだ小判とか好きなのもあるけど基本的にエロモノは一期一会なんだよなぁ。繰り返し読むには耐えられない。
- tarhashi
- PoohKid どうでもいいけど「戌年漫画」に見えた件
- sasamanga
- helpline
- kasuga-k 最近だと「純情ロマンチカのアニメを見てBLに興味が湧いた」って人が多い。アニメ等は興味の無い人に知ってもらう絶好の機会であり、その点でまだ表に出難い成年漫画は「情報の壁」が高い気がする。
- kubomi
- taro-r ダイナミックレンジが広いというか,ダメな場合が結構つらかったりする。以前は雑誌で作家を物色していたのだけど,コンビニで立ち読みも出来なくなったのも大きい。…つまり情報の壁かな。
- wideangle 中学のころ、エロ漫画が深い世界への入り口だったりした、おたく的な意味で。 / とりあえずドーマンの新刊をさっさと買おうか俺。
- nyacosp 僕のこのイロマンゴ(訛った)に対するどうしようもなくアンビバレンツ(訛った)な感情を、いつの日か文章にしてみたいものです。そんな気持ちにさせてくれる記事でした。
- kaitoster ①単価が高い(一冊平均千円)。②カバーがかかっていて中が見えない。③中古でもカバーがかかっていて中身が見えない。
- ooyutanoo
- efcl 18禁ゲームの中で抜きゲーとサウンドノベル的なものに分かれるのと似たような構図かな。 "根本的に成年漫画を手にする機会が少ない"これは確かにあると思うし、成年コミックは下調べをする習慣があまりない気がするね
- al001 食わず嫌いは本当に勿体ない。 / 掘骨砕三はなんで読もうと思ったんだっけか。
- umeten 5年くらい前に、村上隆が師走の翁を持ち上げてた記事をどっかで読んだ。/でも、この問題に対する一石として、『エロマンガ・スタディーズ』って本は出てたよなぁ(ISBN:4872577329)
- steam_heart そして、ブクマするにも一つの勇気が・・・!/中身が分からんのと外れにぶち当たりやすい問題はあるね。後、作家がPN変え易いとかって、追っかけにくいのもなあ。最近は追ってないけども。
- fujii_isana
- kari-ko
- yukky2001
- yamaaane22
- mochige 全く、抜きゲーと泣きゲー燃えゲーの構図だな
- fumi1
- inumash 氏賀Y太はマジでバタイユに読ませてみたい。
- natukusa
- haleit
- RRD
- gorioshi_sunchyme
- titton エロなしでは描けないエロ以外の要素ってあるのかな?
- hal-e
- nanica 成年漫画の評価は簡単. 勃つか勃たないか.
- goto14
- raf00 エロを求めてエロ漫画を探すので、エロモードで名作にあたってしまうとむしろ悲しい。 / エロ方面はハズレ率が高すぎて検索対象にしにくいよね。
- FFF
- mgkiller 壁? ねーよ。 ドンとこーい!!!
- c-pete
- kurumigi
- frog78
- indow とりあえず天竺浪人はガチ。
- digm 「情報の壁」そうそう。一体ナニがコアなのか?よくわからないから、半端な読み手だと思われるのが嫌でコメントしないことがある。
- tagkaz ほとんどマンガは読まないが「キャノン先生トばしすぎ」が2008年ベストマンガであることはまちがいない
- panparade
- anemoto ホラーマンガなんかと違って人類の半分(の18歳以上)しか対象にしてないからなぁ…。読ませてもらった事あるけど、一番大事な(?)性描写が間違いまくりなのが…グルメマンガの9割がOH!MYコンブだった、みたいなw
- azumi_s じみーにレビューはしてるけれど、周知の役にたつ事が出来ているのかは常に疑問符のままです/エロいのは正義!!
- bata64 樹るう作品にはエロ漫画雑誌を講読しなければ出会えなかった事を思うと漫画読みはエロ漫画を回避すべきではないと思いますがハズレが一般より多い気が・・・。あとA・浪漫・我慢も忘れちゃなんねえ。
- aka-iru
- min2-fly 道満晴明みたいな、エロ雑誌にちょろっと入っている感じの名作はかなり好き。
- A410
- You-me お前らガチホモ漫画であるところの田亀源五郎作品はおもしろいと言ったら読んでくださいますか?
- magicalboy
- jaikel んー、「世の中には面白い漫画と面白くない漫画の2種類しかない!」でいいような、とガチホモだろうと801だろうとペドかろうと甘甘だろうと何でもこいの俺が言ってみる。/id:anemotoファンタジーなんで。801穴みたいな。
- WinterMute エロマンガについては、比較的趣味の近いマンガ読み同士でも嗜好が食い違うことが多い、という問題もある気がする。
- nyarura 中古じゃ買いにくい
- kori3110 「みた森たつや作品は面白い!」と、とりあえず叫んでおくことにする。成年指定は成年指定される描写があるから付くのであって、中身のすべてを示すものではないのです。なのでいろいろあります
- qnighy 残念ながら僕は未成年 / 漫画読みの先生に聞いてくる
- bearbass
- memoclip
- retlet
- yogasa
- yugyu ”凄い成年漫画を紹介するサイトには、サブカル臭を鼻にかけ、上から目線で「この凄さが分かる俺すげー。かっこいい」「分かる人だけ分かれ」みたいに自己満足的または排他的に紹介をするサイト”
- miraiharec 偏見はそんなにないですが、まさに所持の壁が…データ形式ならいいのにな、なんて。
- nonasu 昔は千一夜とかあったのにね
- urahayate
- Low-gear 色んな漫画読んでるけど、エロ漫画はやはりエロ目的で買うべきものだと思ってる。エロくないエロ漫画にはエロ漫画の価値はないし、それはもうエロ漫画ではない
- kokotaro
- yamifuu
- sfken
- gnt もしかして: リビドー (わかりにくい。liBidoね)/あとユング的な「リビドー」の使い方は一般的?/(ちょっと言及)「アーカイブへの参照可能性の低さ」はやっぱ障壁。漫サン・ゴラク系の批評と研究が進まないのと同じ
- kanose
- nanakoso 素朴な疑問。町田ひらくって「エロ漫画」なの?(性描写があるから成年指定必要ではあるけど)あといしかわじゅんはエロもチェックしてるって言ってた
- m_uchino
- mirrorgirl
- B4U 同様な理由で少女コミックが買えない俺が来ましたよ
- yuiseki
- hinemosu_notari
- urooboe
- Lian
- nakajo だいじょうぶだよ。漫画読みはきっと成年漫画もたくさん読んでる。
- yu_i 「こういう記事は、あれですね。keyやleafなどの泣きゲーを好きな人が、よくやっている「いやぁ、やりゲー、ヌキゲーももちろんあるけれど、中身がしっかりしている名作も一杯あるよ!」というのに似ていますね」
- k_wizard
- mats3003 そういや、昔、新宿のABCではなぜかサブカル漫画のコーナーの一角が成年漫画になってたことがあった。立ち読みもできてたんだけど、いつのまにかコーナーが無くなった(まあクレームだろうな)し、そもそもABCが...
- FTTH これ置いときますね。 http://www.oresen.net/blog/2008/05/31/4860325826/
- kisaragi18
- www6 エロ漫画好きは誇りをもって突き進むべきだと思う。そのために必要なのは「周りの理解が無い」という言葉ではなく「面白いから読んで」という言葉。弾圧を恐れるな。18禁制限を撤廃しろ!全裸で外を歩かせろ!
- Ubuntu
- Sigma クレヨンしんちゃんで泣く大人が許されるなら、成年漫画に感動する奴がいて何が悪い
- nagnag9
- nadegata
- genesis
- dododod たしかに情報ないと買いにくいです
- makaronisan エロ漫画に価値はないと罵られてどれだけ涙をのんだか…!面白い物は面白いんだと伝わる日が来て欲しい。
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