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「はてブ」で末永く提供したい“ゆるいつながり”〜伊藤直也CTO
internet.watch.impress.co.jp
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kanose
はてな, SBM
2009/02/08
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rikuo
はてなブックマーク, community, naoya
↑上のはてなキーワードで表示されてるイラストは > 自由に使えるナオヤ素材 http://beta.g.hatena.ne.jp/sugio/20060221/naoya こちらからですね。
2009/02/06
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phk
*あとで試す
“直接連絡を取り合うようなつきあいが10年も続く友人は少ないのに対して、Web巡りはライフワークだと指摘”
2009/02/06
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j-kondo
これはひどい, はてな村, ネガコメ, はてサヨ, 松永英明, 福井利器, オウム真理教, 加野瀬未友, モヒカン, クネクネ
駄目だこいつら…早くなんとかしないと…>id:naoya id:jkondo http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090204134209 http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2009/0128.html 変な子発見ｗ＞ id:pulp_literature
2009/02/06
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laiso
エントリー評価機能(参考になった)が詳細情報に埋もれててしかもどこにも還元されないので使われてない
2009/02/06
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aozora21
はてな, webサービス, はてなブックマーク
『直接連絡を取り合うようなつきあいが10年も続く友人は少ない／「ゆるいつながり」を提供／長く使われるものだからこそ、直接つなぎすぎると、トラブルや気疲れが発生する／適度に距離を置いてつなげることが需要』
2009/02/05
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tomozo3
impress, hatena, bookmark
2009/02/05
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はてなから連絡があった - 模型とキャラ弁の日記 d:id:D_Amon
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はてなブックマークってあるやん？ anond.hatelabo.jp
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kanose
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y_arim
はてブより先に自分自身が全世界に向けて晒し上げてるんでないのか。ウェブの構造的には。はてブを拒否できる仕組みもあるけれども魚拓は取られうるし、、根本的には公開しているコンテンツこそが問題となるはずだ。
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feather_angel
そういう気持ちだけは解るのでマジレスしますが、自分が設置した掲示板は見ないといけないだろうがはてブは見なくていいんだよ？掲示板はある程度管理しないといけないだろうがはてブはしなくていいんだよ？楽だと思
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REV
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suVene
村長並みの、文字列ブクマ率!!! BPS
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nekora
ブログのデザインでヘッダ中にこれ埋めると解決ですよ ＜meta name="Hatena::Bookmark" content="nocomment" /＞
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FTTH
そいつは酷いな。抗議して止めさせてくるから場所教えてくれ。
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ekken
公開することのリスク。外部言及ツールははてブ以外にもいろいろある。とりあえず自衛手段をとれ。
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bigburn
天にツバ吐くと重力がありましたと
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ブクマが2桁以上あってネガコメが全く無かったとしたら、それは誰かの陰謀に違いない。 - z0racの日記 d:id:z0rac
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はてぶの呪縛 - masahirokunの日記 d:id:masahirokun
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M.C.P.C.: はてなブックマークエントリページに飛ぶ前にワンクッションを置く blog.dtpwiki.jp
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ブックマークするなよ！絶対するなよ！？ - 北の大地から送る物欲日記 d:id:hejihogu
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ネガティブコメントは、コミュニュケーション下手の結果だと思うことにしてる。 | 某氏のたわごと blog.k05.biz
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REV
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feather_angel
うん。そう思ってた方が精神衛生上よいと思います（このエントリに読んで反省する部分なんてないけど）
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kanose
ネガティブコメントって批判コメントだと思っているんだけど、「バカですね」みたいなのは罵倒では？
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技術に溺れた企業の放つ渾身のギャグ、はてなブックマーク - ほげぴよにっき２ d:id:genfm
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はてなブックマークの「お気に入り」って何？ (agenda) jintrick.net
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はてなブックマーカーのブックマークページに anond.hatelabo.jp
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kanose
なんか変な感じのコメントつけてるブックマーカーをブクマすると、大体先客いるよ！
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y_arim
ブックマーカーのブックマークならid:Doenがプロだな。ぼくも「ねっと☆うよく」タグでよく該当者を晒し上げてます。あとぼく含め一部のブックマーカーのメタブはえらいことになってる。
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FTTH
大歓迎なので是非お願いしたい。でもコピペ系はさっくりNG登録するので自分の言葉で罵倒してね！！
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ekken
どーなんだろ。はてなサイドが問題行為とみなす気もするが。個人的には「あー、馬鹿がうっさいなー」と思う程度か。
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hejihogu
仮にそういう行動に出たとして、それがしっかり残っておかしな行動をしてる奴らがいると知らしめてしまうのがはてなブックマークでもあるのですが。
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RPM
はてブで徒党を組めよ、というお話。 / というかブックマーカー同志でも普通に叩き合ってると思うが。
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REV
× 「同じブックマーカーには甘かったり」 ○ 仲間のブックマーカーには甘い
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feather_angel
１００人で徒党を組む為にはてなグループ「コメントスクラム」でも作ってみるといいかも／代わりにこの増田君には自分のブクマを記事で取り上げられたりIDコールされまくることを経験してみて欲しいな
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ruku
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ブログを書くマイブーム - kg's frag - 断片部 g:fragments:id:keijis
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ネットに自浄化作用なんてない - kwatchの日記 d:id:kwatch
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kanose
いまいち主張がわからなかった…
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ネガコメとか、ネガコメ論争とか anond.hatelabo.jp
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自分のメインブログを汚したくないから、はてブで毒を吐きたがるのだろうね - 牢獄さまりー d:id:summaryprison
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ネガコメの陳腐さ - finalventの日記 d:id:finalvent
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nekora
まったくだ。寧ろ「非表示にしている人の数」も一覧に表示。
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Parsley
そういえば「システム・スルー力」ってどうなったんですか？
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kanose
コメント一覧表示で「このIDを非表示にする」が簡単にできるようになったHB2.0の仕様で充分では。ネガティブ情報を共有の必要までは感じない
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tokoroten999
「finalventはこのブコメIDがきらい」ってのはネガコメと同価同質なんだけどまあどうでもいいよね取締役がついったでネガコメできないこんな世の中じゃ（ぽいずん）
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FTTH
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rikuo
コメントした。リストを公開しそれを共有、という試みは前例あり（新規ならGreasemonkeyを修正する必要はあるけど）。| ただ人力検索みたく「n人以上に選ばれてたら」自動的に非表示、とかはうまくいかないんじゃないかと
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ekken
"システム的には、「finalventはこのブコメIDがきらい」を登録して、それをお気に入りにするとか。" そのアイディアは何度か見たことがあるし俺もあれば良いとは思うものの、そんなにネガコメが多いとは思えん。
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REV
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j-kondo
実際、その程度の機能は実装してしかるべきなんじゃないですかね。今のはてブの荒れようと見ると。
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naoya
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「オタク」は恥じらいを失った瞬間、「キモオタ」と化す - 凡人の失敗（大学全入時代の廃棄物） d:id:amp_rugged
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GilCrows
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spica
ヲタに限らず、「『恥知らず』は大胆でも豪快でもない。単にかっこ悪く、キモイだけだ」。「顕在化された『バカ』」のみならず「『恥じらいもなく』叩く連中」、という指摘は非常に重要だと感じた。胆に銘じたい。
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p_shirokuma
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kanose
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はてぶほんとつまらなくなったよな anond.hatelabo.jp
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はてなブックマークの感想 - 自殺フレーション d:id:nuicksilver
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（嘉門達夫の物まねで）おまえだぁ〜っ！！ - ekken? d:id:ekken
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feather_angel
あまりにストレートな名指しに吹いた。記事の主張には全面的に同意／つかさっき別所でそのようなブコメを書いたばかり
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TakahashiMasaki
"で、この人たちがオモシロすぎるのは、他人がブックマークでネガコメするの許せんッ！と言うスタンスを取りながら、自分達はブログ/ブクマで批判したり嘲笑してたりするところ"（名言
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kanose
いつまでネガコメ5とか言い続ける気なんだろうね、あの人は
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ekkenはオコチャマである!……ということにはされたくないでしょ？ - 消毒しましょ! d:id:AntiSeptic
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「ネガティブブックマーカーは徒党を組んでいる！」……ということにしたいのですね？ ekken.blog1.fc2.com
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kanose
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j-kondo
今はあんまし見えないけど、ちょっと前まで「クネクネ」とか「モヒカン」とかいうバカサヨが実際徒党を組んでたろ...ｗ
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TakahashiMasaki
"しかしネガブされた人が「はてなブックマーカーが徒党を組んで嫌がらせをしている」と捉えてしまうのは、恐らく「そう思ったほうがむしろ精神衛生的に楽」だからではないかと、ふと考えた"
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REV
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suVene
ネガにしろポジにしろニュートラルにしろ、「徒党」或いは「繋がりのある何か」に見えるのは、「ムラ社会」(はてなムラとか)といわれるのと似たようなもの。
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wideangle
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hejihogu
「ポジティブブックマーカーが徒党を組んでいる！」ってのはあまり見かけないもんなあ・・・あ、ネガコメ書く人が反論書くときにそう書くことあるかな？
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anigoka
統失の集団ストーカー妄想も過剰な自己防衛反応かもね
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y_arim
「たくさんの人に共感してもらって嬉しい」の逆は「たくさんの人に否定されて悔しい」。それが「ネガティブブックマーカーは徒党を組んでいる！」に転化するのはあまりにもベタすぎて驚くにも値しないが真実だろう。
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aozora21
繋がりにこだわるから人の繋がりも気になるんじゃないんでしょうかね。
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sukebeningen
実際に組んでるだろ？桂正和をDisるとムキになり突っかかってくるekkenさんよぉ〜。
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RPM
そうだよなぁ。賛同されたときには「みんなから大絶賛」なのに、否定されると「徒党を組んで批判している！」という認識になる。単純に「多くの批判が集まる内容なのかも？」という思考にならないのが不思議。
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otsune
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Parsley
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「恥をかくシステム」とモデレート制は相反する - インターネットください d:id:RPM
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はてブのパーマリンクは3つ anond.hatelabo.jp
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梅田望夫さんが問題視しているバカとは誰か anond.hatelabo.jp
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kanose
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f-shin
立場や有名度があがると好きなことが言えなくなって、断絶が起きていくのは、民衆の総意、圧力の結果なんだよな、と思う騒動の典型例。むなしいね。
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tokoroten999
「本の内容に対する、憶測で書かれた批判こそが、梅田さんを怒らせた」エントリ書けば憶測で批判する奴が出てくることもしらなかったのか、つーな。
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furukatsu
だが、それがいい。印象批判も梅田も含めて、それがはてな村のよさだ。アメブロではこうはいくまい。
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j-kondo
なんかこれ思い出した。http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20080922/1222094878
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y_arim
「真面目に本の紹介する気なさすぎ」という一点を除いて、ウメダ・モチオ（声：南央美）の「バカばっか」発言を擁護する/別に取締役とユーザがうんこ（リアルうんこ含む）投げ合えるはてなでもいいじゃないか。
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hejihogu
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okadaic
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FTTH
モチヲ乙。
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ekken
id:RPM このエントリは別に匿名に対する批判じゃないし、罵声をすることへの罵声での批判ではないので、「増田じゃなければいいのに」は適用できないと思った。
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RPM
こういうエントリは増田を使わなければ説得力が上がるのに。
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anigoka
masudaでこーゆーこと書く意義がわからん
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REV
クラスタ爆弾の不発弾に群集が群がり(RR?)うっかり触った人が爆発に巻き込まれて阿鼻叫喚の図。本人的にはアリゾナの演習場に打ち込んだ心算かと思われる。
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違和感の源 - mtx-hoge - 断片部 g:fragments:id:mutronix
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Digital Town はてな出張所 - はてなブックマークは書く側からしても怖い d:id:thir
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REV
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kanose
あれ、この記事消えているのか
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TakahashiMasaki
(後追い
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ekken
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lovecall
これわかるー。はてブコメの影響力ってナカナカ侮れないものがあると思う。
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hebomegane
他者のコメントに引きずられてコメントを言いづらくなっている現状はあると思う
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feather_angel
記事に書くほどでない感想がはてブ／この人もはてブに派閥を見てるのが気になる。が私もはてブがほんわか身内の同意の集まりっぽく見える事がある。そういう時は空気壊さないようにするかなぁ
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suVene
最初にコメントを見ることによる元記事への影響度の話 / 周りの意見に合わせる必要なんかないが、多数の見えない圧力に大きく影響されて意見を控える人がいるのは確か。
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はてなブックマークコメントの規制について - 北の大地から送る物欲日記 d:id:hejihogu
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馬鹿だと恥ずかしい思いしちゃうシステム// - 幸せの鐘が鳴(r d:id:pbh
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REV
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kanose
恥ずかしいと思わない人に無理矢理恥ずかしいと思わせるためのシステムが欲しいということなんだろうけど、難しいよなあ点
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tokoroten999
馬鹿だと恥ずかしい思いしちゃうシステムはすでに実装されていて、あとは個々人の感受性の問題ってことはニセ科学とかトンデモ関連のエントリを見ればあきらかだと思います。
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feather_angel
特にpbh氏の引用米に同意／問題になるのは自分自身を恥かしいと思わず外部のせいにする人だと思う。知らぬは本人ばかりで周りからバカだって事がよく見えてるもんだし／バカって単語を使うのは抵抗あるが便宜上使った
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lakehill
同感。だいたいバカなことを書いた奴が今でも恥をかいているわけだから気にする必要はないわなあ。
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otsune
オモシロ発言を公開の場で書いてくれる愉快な人たちが減ると面白くないので、もっと流通を促進するシステムの方がいいね
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y_arim
人間様のバカ発言なんか人間様が見下してやれば十分。システムごときの出る幕ではない。もっと露悪的に言うなら、バカを見下す機会を奪うな。
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ekken
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もう揉め事大好きチームというグループでも作ってしまうべき - 見ろ！Zがゴミのようだ！ d:id:torin
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y_arim
ごめんなさい
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kanose
揉め事大好きだけど、最近アンテナ感度落ちていて、そういうのが大好きで、お気に入りに入れている人には申し訳ない
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lakehill
「論理学やら言語学やら参考資料を探すのにも一苦労です。なんでそこまでして揉め事追ってるんだ俺。」>何やってるんですか？
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nekora
技術系がすぽっと抜けてるなー
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REV
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feather_angel
ﾀｲﾄﾙには同意／揉め事をｦﾁして火の粉の被らない安全なところで講釈垂れたいだけのｸﾞﾙｰﾌﾟも作ってはどうか／げふ。揉め事の中心になった気でいるんだ。そりゃ恐れ入った。予想外過ぎてびっくりだ
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ekken
別に失礼な雑感とは思わなかったが。
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wideangle
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梅田望夫さんの発言があまりにも問題な気がした : ロケスタ社長日記 blog.livedoor.jp:kensuu
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RPM
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prisoner022
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ymScott
※16 「通りすがり」というド捨てハン名乗りながら「ちゃんとハンドル名乗ってるんだから『通りすがりさん』と呼べ」という無茶な主張は初めて見たので感動した。／通りすがりは黙って通り過ぎてろといつも思う。
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feather_angel
何か問題あるかな？もちろん、同意できる発言ではなかったけれど
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kanose
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otsune
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wideangle
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Cibo
何と言うか、勿論それは失言でしょうけど、氏の嘆く行為に対して多少なりとも謝罪する人が殆ど見られない事が、こういう騒動をより一層空しくしている気がして、無意味で身勝手な話ですが、それが正直なところです。
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bigburn
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okadaic
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j-kondo
なんか最近のはてな上層部って、オーマイニュースの編集部に似てきてません？
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f-shin
Web2.0って石の中から玉を拾う事を理想としてるんだけど、性善説的に人に頼ってるだけで石を処理しきれてないんだよね。だから、本当のWeb2.0の理想が実現できるのはまだまだ先のことだと思ってる。
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JSK
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TakahashiMasaki
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soylent_green
梅田さんとブックマーカとでののしりあう現状はたいへん健康的だと思います
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kurimax
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anigoka
ねー
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hejihogu
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y_arim
つーかまあ、梅田望夫はシャア・アズナブルだからな。web2.0はニュータイプ思想。twitterの発言はオールドタイプへの嘆きで、そのうちアクシズ落とすよ。
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Kousyoublog | 梅田望夫さんが理解不明と言ったはてブの本質 kousyoublog.jp
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kanose
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y_arim
その伝で言うと、属人的な要素のほうが情況には強いんじゃないか。モチオ記事の作り出した空気は、あれをモチオが説いたということだったように思う。
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REV
自分の大事な御本尊を、賭け金としてテーブルに出すと、うっかり流れちゃったりするから危険が危ない。
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j-kondo
はてブは日本的な空気読め精神を踏まえて設計された封鎖空間。だからはてな村と呼ばれる。
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aozora21
一覧のコメントは見ずにコメントしたり、良くも悪くもその空気を壊すユーザーがいるように思うのですが…。はてブ発足当時より弱まった気がするのはユーザーの変遷ゆえなのか。
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FTTH
全ッッッッたく関係ないんだけど「山本七平の言葉を借りるなら」みたいな物言いに対して「借りるってお前それ許可取ったのかよ」みたいなチャチャを入れると一発で相手をゲンナリさせられて良いかも、とか思った。
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ekken
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Twitter / Mochio Umeda: はてな取締役であるという立場を離れて言う。はてぶのコ ... twitter.com
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kanose
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furukatsu
だが、それがいい。それが分からんならはてブについて語る意味は無いだろう。
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KGV
この水村ネタは100％政治的な話なんです。極右思想を勧めたら左翼のバカどもが下らんこと言っているのはけしからん、というのはその通りだけどきわどい話です。
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f-shin
何に対してかというと梅田さんのエントリーに対してつけたコメントだから、本の批判ではないと思うんだけどな。リアルなら、まぁまぁそう言わず読んでみてよ！ってところだとは思うが。
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sivad
あの紹介では読む気起こらないなぁ
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watapoco
興味深い。ご自分の「読め」と言ってるのみのエントリに皆従うと信じている。しかし、批判は自分でなく書籍にかかるものだと考えている。
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lovecall
どうしてこんなこと言ったんだろ / J-cast：http://www.j-cast.com/2008/11/11030158.html
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wideangle
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bigburn
釣り餌は天然ものにかぎるということですね
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MASASCIANTE
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ekken
対象となっている本なんか読まなくても、書評に対する批判は可能なのでは？
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j-kondo
理由：馬鹿がくだらないコメントを残したくなるUIだから。
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tokoroten999
まさかとは思いますが、この「エントリで紹介している本に対する批判」と「エントリそのものに対する批判」を区別できていない「はてな取締役」とは、あなたの想（ｒｙ
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kurimax
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anigoka
自分の意見は別にいいだろよ、この老害が（←ここ
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RPM
馬鹿が多いのははてブに限った話じゃないし、そもそも多くの人が脊髄反射大好き。 / というか「本の批判」と「書評の批判」は別物だよね。前者をやるならおかしい、後者なら変ではない。
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gotanda6
はてぶ２のパブですね。
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otsune
「直感を信じるな、自分を信じるな、好きを貫くな、人を褒めるな、人の粗探ししてる暇がないなら自分で何かやるな」
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hejihogu
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FTTH
Twitter発言が100users超えるとアルファ魂を感じる……ｗ
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rna
すっぱいぶどう、じゃないかなー。まともに書評せずに絶対読めみたいな紹介の仕方されても買うに買えないから、どうせくだらん本だろう、みたいな。/世の中バカが大半に決まってんじゃん。どんなお花畑に住んでるの?
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elastica
「嫌なら（記事を | ブックマーク一覧を）見なければいいのに。 」
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ono_matope
書評なるものを書いておいて｢本を紹介しただけ｣はないだろうに
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phk
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lakehill
それでも、あえて言わせてもらえば「それをあんたが言ったらいかん。」/ 生憎、世の中「バカやマヌケや悪人だらけ」だし、ご自分だけ例外と考えるべきではないのでは？
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TakahashiMasaki
(内容についてろくに触れていない書評のくせに
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soylent_green
そんなにバカがイヤなら、たとえばはてなブックマークの利用に博士号とTOEIC900点以上みたいな条件つけたらどうか。あたしは排除されちゃうけどネ
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y_arim
あの記事は、紹介としてはやる気が無さすぎる。その点は批判した(そしたら梅田望夫の記事だった)。が、本の内容への批判を装って「梅田望夫に文句つける」レベルのコメントをした連中は愚かしいとしか言いようがない
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nisoku2
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REV
そうそう。グインサーガを批判する前に、せめて１００冊は読んで貰わなくちゃ。
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okadaic
（あ、そうか、ふぁぼっちゃったよ私。ブクマすべきだったな、これは。）
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JSK
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「はてブ」リニューアルを通して、ブックマークサービスの未来を考える：MarkeZine（マーケジン）
markezine.jp
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はてなブックマーク新バージョン公開。検索やソーシャル機能強化 bb.watch.impress.co.jp
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aquila2664
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kanose
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brainparasite
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kokorosha
「お気に入られ」楽しみ…この中に未来の嫁がいるはず！／つながりを意識することで、悪質なコメントが抑制できるという副次効果も期待できる。／新規客は違う切り口が必要だけど、他のＳＢＭからの流入は増えそう。
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prisoner022
なお、はてなブックマークの新バージョンでは、システムを一新した関係で現行のはてなブックマークデザインが利用できなくなるため、カスタマイズされたデザインなどもリセットされる
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wetfootdog
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kurimax
ほぼ内容を把握できた唯一の記事
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otsune
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coldcup
"お気に入り登録した際には相手に通知が届くようになる" 不要
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miyagawa
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はてなブックマーク新バージョン速攻レビュー！ | IDEA*IDEA
www.ideaxidea.com
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naoya
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aozora21
『記事単位でプライベート設定できるわけではなさそう・・・ちょっと残念。』かなり残念。
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kanose
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lovecall
記事本文も検索対象、お気に入り・非表示がワンクリック / 関連：http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/05/news020.html
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FTTH
「ちなみにタグは一括削除、一括置換が簡単に」今も出来ることを何の説明もなく書かれると記事のほかの箇所の信憑性も下がるなぁと思いて候。
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REV
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rikuo
素晴らしいまとめ。| ただ『一般公開は11月25日から』については、今週か来週頭にパブリックベータは開始予定とのことでした、しかし一気に公開するか、ハイク公開初期のようにユーザーを限定するかは未定だそう。
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otsune
こういうこと書くとまるでオフ会がナンパ目的の人みたいに見える→前に京都オフィスに遊びにいったときの浴衣の女子大生はまだ元気だろうか。
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bigburn
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hejihogu
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はてなブックマークリニューアル発表会の前にnaoyaさんのインタビューなどをまとめてみた - 記憶する部屋 - はてブクロニクル g:chronicle:id:rikuo
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サブアカでいろいろ実験したけど、 anond.hatelabo.jp
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ブロガーとブクマー - ekken? d:id:ekken
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feather_angel
もうあの類は「自分は特別教」の人には話は通じないのだと思うことにした。
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kanose
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REV
こんにちはこんにちは！論文には欠点に批判が集まり、利害の表明には利害の異なる陣営から非難があつまるよ。さようならさようなら！
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RPM
Blogが上でSBMが下、という認識はどこから来るのか気になってはいる。文字数制限なのだろうか。なら1000文字書けるlivedoorクリップなら問題ないのだろうか。
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はてブが『祭りの現場』になってきた話と対策案 - 青春スイーツ d:id:Aoba
