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親に「ソ連はなんで滅んだの？」と聞いたら「平等に分配されてみんな働かなくなったから」と言われたが、資本主義側のポジショントークだったなあ

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    記事へのコメント67件

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    red_kawa5373
    red_kawa5373 実際は平等でも何でもなかったので、本当に全てが平等に分配される社会が実現したなら、人はどうなるのか少し気になる。

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    sny22015
    sny22015 実際には少ない物資が平等に分配されていたわけではなく、党幹部に近いほど特権に預かれる階級社会だった。それはスターリンもフルシチョフの時代も同じ。「親愛なる同志たちへ」という映画がそれを告発している

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    nowrika
    nowrika ポルポトに評価するところは1ミリもない。ただただ無能だっただけ

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    catan_coton
    catan_coton 皆がハッピーに暮らせる様な、パラダイスみてぇな国を作りてぇ！

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    auto_chan
    auto_chan 滅んだのはｺﾞﾙﾋﾞｰの改革路線で東欧に起きた予期せぬほど巨大な民主化の波よね……独裁政治がヨーロッパ人の肌に合わなかった。むしろｴﾘﾃｨﾝ期の経済自由化が資本家の収奪で地獄と化してﾌﾟｰﾁﾝを生んだ

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    the108simulacra
    the108simulacra 社会主義が失敗した理由とソ連が滅んだ理由はイコールじゃない気はする。ビジョンの誤りと運用の誤りの話というか。

    2024/05/02 リンク

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    exciteB
    exciteB 「ジジイの年代に差し掛かってきたエリート官僚達が、権力を換金したり子孫に引き継がせたい、と思ったのでソ連を崩壊させて小さな共和国の独裁者やオリガルヒに収まった」中世貴族への服從と、平等に貧乏な諦念庶民

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    AKIMOTO
    AKIMOTO 平等に分配なんかされてなかったし、なんなら共産主義でもなかった

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    preciar
    preciar 権力を集中して計画経済、なんてシステムが機能するわけねえだろ／共産主義は独裁が大前提ですよ。民主的にやったら、市民が私有財産を手放すわけないんだから。最初から最後まで非民主的です

    2024/05/02 リンク

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    horaix
    horaix ソ連を批判して「明日来てください。本当の共産主義を見せてあげますよ」で色んな国が試したけど国民を虐殺しないキューバが相当な当たりに入ってる時点で、やっぱり大元の思想が腐ってるだなと言わざるを得ない

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    no-cool
    no-cool 発展途上国に独裁制を敷いて米国と張り合ったから

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    twmw
    twmw じゃあ何で中国や北朝鮮は滅んでないの？って疑問に繋がる。ソ連が滅んだ理由、それは市民に向けて発砲出来なかったからではないかな。戦車で轢き殺していれば歴史は違っていたかと

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    nonpolar
    nonpolar 人間が人間を統治する限界。A Iにすべてをゆだねるのです。

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    ultimatebreak
    ultimatebreak 人類補完計画以外に平等を実現することは不可能

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    yarukimedesu
    yarukimedesu 共産主義しましょうや💢。

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    nekomikenyan
    nekomikenyan 平等に分配されたならまだマシで、特権階級に富が集中するシステムだったからね。いまだかつて平等に分配された共産主義国家は存在しえず、この先も誕生するとは思えない。

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    dobonkai
    dobonkai 共産主義社会主義っていう高度な社会システムをその思想どおりに正しく運用できるほど人類が進化してないからでしょ。未だ人類は未熟で野蛮なままなのでまだまだ実現は無理だわな。

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    rokusan36
    rokusan36 ソ連とロシアどちらが良いか

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    turanukimaru
    turanukimaru 分配されるほうではなく分配する方の問題で良いものを作って売る意味がないからだろ。お前ソビエトロシアの工業製品で欲しいものあんのかよと。分配されて働かなくなった、はむしろ共産主義側のポジショントークだ。

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    dot
    dot 自分が子供に話したときは「資産が平等に分配される筈が実際は腐敗してそうならなかった」と言った。それすら根本原因でなく複雑に状況が絡み合っていたと思うので、ポジショントークなのは変わらないけど。

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    haru_tw
    haru_tw 滅んだっつったら戦争したみたいに聞こえるけど体制が変わった。中国も変わった

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    toichiro
    toichiro 社会主義のソ連が崩壊して資本主義になったロシアが、社会主義のままの中国に経済でぶち抜かれて世界2位なのは、何でだろう〜。インドもそうだが人口ボーナスが主要因じゃないのかな。あとロシア人の国民性。

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    kei_mi
    kei_mi 革命が成功した後も革命のための組織である「党」が存続したから。

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    envygreedlust
    envygreedlust 当時の社会主義者が考える以上に市場の情報処理機能が優秀だったということ　強大な政府の調査より実際に金出して買ったという事実の方が人の本心に迫れているということですよ

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    lacucaracha
    lacucaracha 社会主義という体制は『人々が頑張らなくなる』から駄目なのではなく『何を頑張るべきか分からなくなる』から駄目なのよ。まあ端からみたら意味不明な競争をさせたい学校の教師は、そうは言わんけどね。

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    tanakakazu
    tanakakazu 直接的な原因は原油価格の下落という説をみたことある

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    mmddkk
    mmddkk 仮に全世界が一斉に共産主義に移行したら、それなりに存続できると思うよ。他国と比べるから不自由で停滞していると感じるだけで、他国も同じだとこんなものかと感じるはず。

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    preciar
    preciar 権力を集中して計画経済、なんてシステムが機能するわけねえだろ／共産主義は独裁が大前提ですよ。民主的にやったら、市民が私有財産を手放すわけないんだから。最初から最後まで非民主的です

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    hobbling
    hobbling 平等と公平の違いを描いたイラストがあるけどまさに平等であったが公平ではなかった、効率的な社会は個々の人間の細やかなニーズを認めない

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    the108simulacra
    the108simulacra 社会主義が失敗した理由とソ連が滅んだ理由はイコールじゃない気はする。ビジョンの誤りと運用の誤りの話というか。

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    chobihige0725
    chobihige0725 結局は権力側の欲望を抑制できなかったことが原因って最後にあるよね。裏金世襲議員に天下り官僚の日本が辿る未来も案外そんなもんかもよ。経済哲学は人間の果てない欲望を想定していない。

    2024/05/02 リンク

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    worris
    worris 資本の国有化を給料がみんな同額という嘘で喧伝したのはプロパガンダでしょ。いまだに騙されてる人が多数いる。

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    mahal
    mahal 50歳未満は知らん常識として、ソ同盟が消滅する前の共産圏の光景に「行列( https://youtu.be/8co40R4AknM )」ってのがありまして…。社会主義の「平等に分配」って、市場的なニーズの無視が最大の問題だったんよね

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    tomoya_edw
    tomoya_edw ただの独裁国家だったから。

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    AKIMOTO
    AKIMOTO 平等に分配なんかされてなかったし、なんなら共産主義でもなかった

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    tetsu23
    tetsu23 共産主義ってなんで独裁国家になってしまうんだろね。利益の分配は、分配する側の権力が異常に高くなるということか。

    2024/05/02 リンク

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    repon
    repon 今もそういう事言う人いっぱいいるよー

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    hatest
    hatest 理由がわかってるなら、次は滅ばないソ連作るだろ。今ないってことは、理由はわからんのだよ

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    Gka
    Gka ではソ連が崩壊し自由と民主主義を手に入れたロシアがなぜ独裁政権になったの？インフレ率が2600％を超えロシア国民の資産が紙屑になったとき民主主義のせいであるというプロパガンダを信じてしまったから。

    2024/05/02 リンク

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    hiroomi
    hiroomi “官僚的な計画経済で近代化や工業化には成功したが、ユーザーニーズに応じた生産ができず”選択時の選択幅は人の営みとして実装してそう。

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